Le 6 juin 2023, jour de la 14ème journée de lutte contre la réforme des retraites, l’Humanité publiait avec Sophie Binet (CGT) la 8ème interview des responsables de l’intersyndicale qui a conduit le mouvement depuis janvier 2023.

Retraites. Sophie Binet (CGT) : « Cette réforme ne doit pas s’appliquer »

L’Humanité du 6 juin 2023 par Naïm Sakhi

« Il est probable qu’après le 8 juin nous entrions dans une nouvelle phase », nous explique la secrétaire générale de la CGT.

À l’heure où l’exécutif fait tout pour assurer que la réforme des retraites est une page tournée – publication des décrets d’application le week-end dernier, obstruction à la proposition de loi Liot visant à supprimer l’âge de départ à 64 ans –, les syndicats remontent au front. Ils appellent ce mardi 6 juin à une nouvelle journée de mobilisation. Et voient plus loin, comme nous l’explique Sophie Binet, secrétaire générale de la CGT.

 

Photo en PJ

Julien Jaulin

Le retrait de la réforme est-il encore envisageable ?

Il le sera toujours. D’une façon ou d’une autre, notre objectif est que cette réforme ne s’applique pas. Et si tel était malheureusement le cas, nous chercherons à l’abroger le plus rapidement possible. Cette réforme est violente et économiquement injustifiée. Il existe d’autres sources de financement que d’augmenter la durée du temps de travail.

Auprès des travailleurs, cette réforme ne passe toujours pas. Nous ne pouvons pas tourner la page. Pour le gouvernement, le décalage de deux ans de l’âge de départ est symbolique. Mais, pour nous, c’est du concret : nos vies vont directement être impactées.

Comment comptez-vous agir sur les décrets d’application, alors que deux d’entre eux, dont celui portant sur le décalage progressif de l’âge légal de 62 à 64 ans, ont été publiés ce dimanche au Journal officiel ?

Nous allons user de l’ensemble des leviers juridiques à notre disposition. Deux décrets ont été publiés à la hussarde, à la veille de la journée d’action du 6 pour tenter de démobiliser, mais il en manque encore 29. L’application au 1^er septembre se fera dans des conditions désastreuses, c’est irresponsable : les salariés ne peuvent pas préparer leur départ et reconstituer leur carrière de façon sereine ; les agents des caisses de retraite travaillent dans des conditions désastreuses et nous disent qu’il risque d’y avoir de nombreuses erreurs de calcul.

Le 8 juin, les députés doivent pouvoir se prononcer sur la proposition de loi d’abrogation transpartisane. Il est de la responsabilité de Yaël Braun-Pivet de garantir le respect du droit des parlementaires. Le respect du Parlement, avec le serment du Jeu de paume, est un événement fondateur de la Révolution française. La Macronie est en train de fouler aux pieds les chambres parlementaires.

Les Macronistes ont vidé de sa substance, en commission, la proposition de loi d’abrogation du groupe Liot. Le vote de l’abrogation dans l’Hémicycle pourrait être empêché par l’article 40. Qu’est-ce que cela révèle de l’état de notre démocratie ?

Les passages en force, depuis janvier, sont d’une violence inédite. Dès qu’une porte de sortie de conflit apparaît, l’exécutif et Emmanuel Macron en particulier nous la claquent à la figure.

Approfondissant un peu plus la crise sociale, démocratique et désormais institutionnelle. Pendant ce temps, l’extrême droite prospère sur ces passages en force. Les manœuvres macronistes viennent nourrir l’antiparlementarisme et l’idée selon laquelle les députés sont inutiles.

Après le 8 juin, la CGT compte-t-elle continuer le combat contre la réforme des retraites ? Sous quelles formes ?

La semaine prochaine, l’intersyndicale échangera sur l’avenir de cette mobilisation. Nous continuerons à rester unis. Une mobilisation sociale connaît nécessairement différentes phases. Il est probable qu’après le 8 juin nous entrions dans une nouvelle phase.

Sur les retraites, nous n’accepterons jamais la réforme, mais les suites dépendent de la mobilisation de ce mardi. C’est une 14^e journée interprofessionnelle, après six longs mois de lutte. Une telle longévité est inédite. Certains en sont à 40 journées de grève. La fatigue est présente et le gouvernement s’en sert.

L’intersyndicale a élargi ses revendications, notamment sur l’augmentation des salaires, l’égalité femmes-hommes et la représentativité des élus du personnel. Pensez-vous aboutir à une plateforme revendicative ?

En réalité, ces annonces sont la première étape de cette plateforme. C’est un premier agenda social intersyndical, qui sera complété par la suite. L’intersyndicale a constitué des groupes de travail, notamment sur les ordonnances Macron et l’assurance-chômage. La CGT espère aussi avancer sur le dossier de la démocratie sociale.

Les organisations syndicales vont-elles continuer à parler d’une même voix, quitte à masquer leurs désaccords ?

Nous allons changer de forme. L’intersyndicale ne sera pas permanente. Ce rassemblement s’est construit sur la base du respect de nos différences, en partant du principe que ce qui nous rassemble est plus important que ce qui nous divise. Cette méthode va perdurer.

Ces six mois de luttes communes, précédés de six mois de travail dans l’ombre, vont laisser des acquis profonds »

Ponctuellement, sur un maximum de sujets, nous échangerons et, si c’est possible, nous pourrons aboutir à des approches communes. Il n’est pas question de masquer nos désaccords. Ces six mois de luttes communes, précédés de six mois de travail dans l’ombre, vont laisser des acquis profonds, nous permettant une meilleure coordination.

Avant cette mobilisation sur les retraites, le dialogue était totalement rompu entre les centrales, et singulièrement entre la CGT et la CFDT. À vous entendre, cette séquence est révolue ?

Oui, et c’est une très bonne chose. La CGT porte dans son ADN l’unité syndicale, car elle est déterminante dans un rapport de force. Nous l’avons vu dans la capacité à mobiliser ces derniers mois. Cette unité nous évite de discuter sur la base d’une feuille de route imposée par le gouvernement ou le patronat.

Cela nous permet de renverser la table et d’imposer que la négociation se fasse sur la base des propositions intersyndicales. D’ailleurs, je note que le gouvernement et le patronat mettent toute leur énergie à casser l’intersyndicale.

Ce rassemblement les empêche de faire leur marché entre les organisations et d’obtenir, à moindres frais, des accords. Notre unité permet d’augmenter le niveau d’exigence. La CGT réclame l’ouverture de négociations tripartites.

Matignon a tenu des rencontres avec les syndicats et le patronat. L’exécutif semble vouloir avancer sur un agenda, avec notamment la conditionnalité du RSA et une lettre de cadrage sur la gouvernance de l’assurance-chômage. La CGT va-t-elle s’inscrire dans ce cadre de discussion ?

En réalité, nous ne connaissons pas concrètement cet agenda. Nous n’avons pas eu de retour à la suite de ce cycle de rencontres bilatérales. Il est lunaire de découvrir dans la presse qu’Olivier Dussopt lance huit chantiers, alors que le gouvernement assurait vouloir reprendre le dialogue avec les organisations syndicales. On se moque de nous.

La CGT ne s’inscrira pas dans un agenda social régressif. Nous n’irons pas discuter de la conditionnalité du RSA. Le dialogue doit se faire sur les besoins des travailleuses et des travailleurs, repris par les propositions de l’intersyndicale : les salaires, la conditionnalité des aides publiques, les conditions de travail, la démocratie sociale, l’égalité entre les femmes et les hommes, les questions environnementales.

Des discussions entre syndicats et patronat débouchent sur des accords nationaux interprofessionnels. La CGT n’a pas signé celui sur le partage de la valeur, mais vient de signer celui sur la branche de la Sécu accidents du travail-arrêts maladie. Ce genre de négociation sans le gouvernement est-il une stratégie à suivre ?

Depuis que le syndicalisme existe, nous négocions avec le patronat. Nous signons l’accord sur les accidents du travail parce que c’est une question clé. Avec 2 500 accidents par jour, la France détient le record d’Europe.

Sur le partage de la valeur, le sujet central est celui des salaires, qui n’est pas abordé dans cet accord. Ce dernier contient des contrevérités, allant nier la déformation dans le partage des richesses au détriment du travail. Nous appelons d’ailleurs à des discussions dans l’ensemble des entreprises pour augmenter les salaires.

Le combat victorieux des Vertbaudet a remis dans l’actualité les luttes sociales pour les salaires. Dans les semaines à venir, quelles formes peuvent prendre les actions revendicatives ?

Les luttes pour les salaires et la sauvegarde de l’industrie se multiplient. La magnifique victoire des ouvrières de Vertbaudet envoie un message à toutes les travailleuses : le meilleur moyen de gagner la revalorisation des métiers féminisés, c’est de se syndiquer et d’agir collectivement !

De même, après cinq années de lutte pour l’avenir de la centrale de Gardanne, nous avons enfin reçu une réponse positive du gouvernement qui permet d’envisager un avenir pour le site. Ces victoires donnent confiance dans l’action syndicale et vont faire tache d’huile. À l’automne, nous avons la perspective d’une journée de mobilisation avec une manifestation européenne contre l’austérité, à l’appel de la Confédération européenne des syndicats.

C’est un moyen de peser sur la Commission européenne afin que les règles budgétaires soient assouplies. C’est notamment à cause d’elles que des contre-réformes régressives sont imposées dans les pays membres. Cette journée de mobilisation doit aussi nous permettre de peser, au niveau national, sur les projets de loi de finances et de financement de la Sécurité sociale qui seront débattus à l’automne.